Tariq Ali : « Le monde doit être changé sinon il se détruira »

Tariq Ali, écrivain et militant anti-impérialiste chevronné, vient de publier le deuxième volume de son autobiographie, You Can't Please All – Memoirs 1980-2024. Il a parlé à Judy Cox de la nécessité de maintenir la flamme vivante

Vous avez été espionné de 1965 jusqu’à la guerre en Irak. Pourquoi étais-tu une telle menace ?

C’est ainsi que fonctionnait le MI5. En 1965, mon crime a été de faire partie d'un groupe qui jetait des légumes sur la voiture de l'ambassadeur d'Afrique du Sud et scandait des slogans anti-apartheid.

Attaquer l’Afrique du Sud de l’apartheid était aussi difficile que l’est aujourd’hui l’attaque de l’apartheid en Israël. L'apartheid en Afrique du Sud était soutenu par les gouvernements et la plupart des journaux.

Il y avait des ministres du gouvernement conservateur et des députés travaillistes de droite qui ont dénoncé Nelson Mandela comme un terroriste.

Dans les années 1980, vous vous êtes tourné vers des formes de résistance plus culturelles, avec le programme télévisé Bandung File. Qu’y a-t-il derrière cela ?

J'avais quitté le Groupe Marxiste International en 1981. J'étais non-aligné mais ma politique n'a pas beaucoup changé. Darcus Howe et moi avons eu la chance de créer une société de production à l’image des peuples sud-asiatiques et afro-caribéens.

Nous avons interrogé des travailleurs noirs et asiatiques en grève et nous avons donné la priorité aux voix d’en bas. D’autres sociétés de télévision auraient pu le faire, mais elles ont choisi de ne pas le faire.

Ce type de création de programme n'existe pas actuellement. Lorsque je montre des clips à des étudiants en médias, la première question qu’on me pose est : « Est-ce que cela a été diffusé à la télévision ? » – personne ne peut y croire.

Vous étiez à Moscou en 1990 avec la Royal Shakespeare Company. Comment est-ce arrivé ?

J'ai écrit des récits de rencontres avec des intellectuels russes dans les années 1980. Ensuite, j'ai co-écrit une pièce, Moscou Gold, avec Howard Breton. Nous avons emmené la pièce à Moscou en 1990. Nous étions dans un immense théâtre pour enfants à Moscou.

C'était plein à craquer. C'était une sensation étrange de jouer une pièce qui se déroule à Moscou, à Moscou. Le mouvement de réforme était fort. C’était probablement le moment le plus libre que l’Union soviétique ait connu en termes de débats politiques depuis février 1917.

Il y avait un immense espace de discussion sur l’avenir de la Russie, avec un grand nombre de personnes remettant tout en question. Les journaux russes n’étaient plus censurés, ils ont commencé à imprimer des lettres de travailleurs disant que c’est ce que nous voulons, que ce sont nos besoins.

C’était incroyable et n’a pas vraiment été rapporté en Occident.

La Coalition Stop The War a-t-elle été un autre moment fort de votre campagne ?

La Coalition Stop The War (STWC) a été créée après le 11 septembre, lorsque les États-Unis et l’OTAN ont envahi l’Afghanistan. Nous avons organisé une réunion pour dénoncer la nouvelle occupation. Nous avons organisé d'immenses manifestations contre la guerre en Irak.

Un peu moins de deux millions de personnes ont défilé dans le cadre de notre « frappe préventive » contre la guerre. La taille de notre mouvement a provoqué une onde de choc au sein du Parti travailliste.

Le cabinet a été ébranlé, certains ministres disaient que nous ne devrions pas y entrer. Le secrétaire d'État aux Affaires étrangères, Robin Cook, a démissionné et quelque 70 députés se sont rebellés contre le vote en faveur de la guerre.

Ce qu’il faut retenir, c’est que le mouvement ne se limitait pas à Londres. Quelque trois millions de personnes ont défilé à Madrid et plus de deux millions à Rome. Le STWC a été une grande réussite pour la gauche et il existe toujours, Dieu merci, pour poursuivre le mouvement contre le génocide à Gaza.

Le mouvement anti-guerre était une alternative à l’administration et aux deux partis. Cela a encouragé les gens à cesser de dépendre des médias grand public, ce qui est désormais totalement intolérable.

Les médias racontent des mensonges sur Gaza et sur ce qui s’est passé à Amsterdam – des mensonges complets et purs.

Vous écrivez sur « Gaza – une honte pour le monde », mais l’article a été écrit il y a dix ans !

J’ai inséré ce chapitre délibérément, pour montrer aux gens, y compris à ceux de notre côté, que tout n’a pas commencé le 7 octobre 2023. C’est totalement absurde.

J'ai été attiré par le chapitre, L'affaire contre Tony Blair. Pourquoi est-il toujours aussi détesté ?

En 2003, je suis allé donner une conférence à Damas et j'ai été invité à déjeuner à l'ambassade britannique.

L'ambassadeur a déclaré : « Tariq, ce n'est pas un déjeuner gratuit, nous allons vous choisir les cerveaux. Dans le Guardian, vous avez déclaré que Blair était un « criminel de guerre qui devrait être inculpé ».» J'ai expliqué mon cas et l'ambassadeur a dit : « Eh bien, je dois dire que c'est un argument très convaincant. Quelqu'un d'autre ? Tout le monde est resté silencieux.

Vous avez eu 80 ans au moment où vous écriviez ce volume. Comment continuez-vous à vous battre ?

Il faut s’exprimer à haute voix et ne jamais se taire, aussi difficile soit-il. Si vous êtes opposé à quelque chose, vous devez être actif, descendre dans la rue.

Si des choses horribles se produisent, vous devez vous lever. Je sais que beaucoup de gens sont opposés à la guerre criminelle contre la Palestine. Les sondages d'opinion montrent qu'entre 60 et 70 pour cent de la population souhaitent un cessez-le-feu. S’ils se manifestaient tous, les gouvernements tomberaient.

Vos enfants vous demanderont si vous vous êtes opposé au génocide. Les gens devraient pouvoir dire « oui » – et nous avons participé à des manifestations et occupé des usines fabriquant des armes pour Israël.

Je ne suis pas aussi optimiste qu’il y a 40 ans, mais le monde doit être changé, sinon il se détruira.

Le gros problème, ce sont les États-Unis et leurs deux partis politiques. Ils ont eu un zombie comme président ces dernières années et maintenant ils ont Donald Trump, qui est complètement imprévisible.

Le nouveau chef de la CIA a parlé de cibler l’Iran. Cela pourrait conduire à une confrontation nucléaire. Les politiciens ont le culot de donner des leçons de civilisation aux habitants des pays du Sud, mais personne ne les écoutera désormais.

Pour changer les choses, nous devons créer des mouvements et des organisations qui encouragent les gens à rejeter tous les politiciens officiels. Ils ont tous échoué.

• Vous ne pouvez pas plaire à tous – Mémoires 1980-2024, Tariq Ali, Verso, ebook à 15 £
• Tariq Ali à Bookmarks sur ses nouveaux mémoires, vendredi 22 novembre, 18h30 à la librairie Bookmarks, WC1B 3QE