Actualiser la théorie marxiste de l'impérialisme

Camilla Royle : Pourquoi avez-vous écrit le livre ?

Tomáš Tengely-Evans : Au départ, j'avais prévu d'écrire une brève introduction à la théorie marxiste de l'impérialisme.

En fait, je suis allé à Sarajevo, en Bosnie-Herzégovine, là où la Première Guerre mondiale a commencé, pour l'écrire. Et le lendemain de mon départ, Donald Trump a lancé la guerre contre l’Iran.

C’est donc devenu un livre plus long. Il passe en revue la théorie marxiste de l’impérialisme, mais il tente également de l’appliquer et de la mettre à jour pour certains des arguments en cours aujourd’hui.

Les horreurs auxquelles nous assistons, avec le génocide à Gaza et d’autres guerres dans le monde, ne sont pas uniquement dues à une mauvaise politique. C'est une question de système capitaliste.

CR : Vous remontez à Karl Marx et Friedrich Engels mais aussi à Vladimir Lénine, Nikolai Boukharine, Rosa Luxemburg, Rudolf Hilferding et d'autres. Pourquoi leurs idées sont-elles toujours d’actualité ?

TTE : À l’approche de la Première Guerre mondiale, les marxistes ont été confrontés à une situation très nouvelle : des empires rivaux rivalisant pour se partager le monde.

Lénine, Boukharine, Luxemburg, Hilferding et d’autres se demandaient ce qui était à l’origine de ces changements dans le monde.

Il y a beaucoup de choses chez Lénine et Boukharine qui ne correspondent plus, qui ont été trop généralisées à partir de choses spécifiques qui se produisaient à l'époque. La théorie de Luxemburg est différente et s’est révélée fondamentalement erronée à bien des égards.

Néanmoins, le fondement rationnel est que l’impérialisme est un système mondial d’États concurrents. Cette concurrence est enracinée dans la dynamique de l’accumulation du capital, la dynamique de la réalisation du profit.

C’est pourquoi ce que disent ces penseurs est extrêmement important.

CR : Vous soutenez que l’impérialisme est un système d’États concurrents. Certains à gauche diraient que les États-Unis sont la seule grande puissance impériale. Était-ce un débat que vous vouliez aborder ?

TTE : Oui. Sur deux niveaux. Lorsque Lénine, Boukharine et d’autres écrivaient, il n’existait dans le monde qu’une poignée d’États capitalistes avancés.

Lorsque nous regardons le monde d’aujourd’hui, nous voyons de nombreux États capitalistes avancés.

Il existe encore une poignée de grandes puissances impérialistes au sommet. Mais d’autres États se disputent les positions et tentent de faire valoir leurs intérêts à tous les niveaux.

Il est important de voir les choses de cette manière dynamique, car si vous ne le faites pas, vous finirez par dire que l’impérialisme est simplement réductible à l’impérialisme américain. Ou d’un autre côté, c’est tout simplement réductible à l’impérialisme russe.

Aujourd’hui, certains pensent que la Chine n’est pas une puissance impérialiste.

Mais si vous regardez les relations commerciales que la Chine entretient avec les pays du Sud, elles reproduisent les inégalités dans les relations commerciales entre l’Occident et les pays du Sud.

La Chine projette sa puissance économique, a remodelé l’économie mondiale et l’utilise comme levier dans les négociations internationales.

Les exportations d’énergie du Moyen-Orient – ​​ou d’Asie occidentale – ont été réorientées vers la Chine. Il s’agit clairement d’un État impérialiste.

Le revers de la médaille, ce sont ceux qui disent que la Russie a été très mauvaise parce qu’elle a envahi l’Ukraine et que nous devons donc soutenir l’OTAN ou l’Union européenne.

La seule façon de s’en sortir est de se demander quelle est la force qui pourrait réellement s’attaquer à l’impérialisme ? C'est la classe ouvrière de chaque pays qui lutte contre sa propre classe dirigeante impérialiste.

CR : Quels débats autour de la Palestine souhaitiez-vous aborder ?

TTE : Il y a un grand débat sur la relation entre les États-Unis et Israël. Et cela s’est largement manifesté pendant la guerre contre l’Iran.

Une partie du mouvement palestinien considère la guerre contre l’Iran comme une guerre israélienne contre les intérêts nationaux américains.

Nous devons examiner quelle est la véritable relation.

Israël reste un chien de garde de l’impérialisme américain au Moyen-Orient. Dès le début, l’impérialisme a vu le mouvement colonialiste sioniste en Palestine comme un moyen d’assurer le contrôle d’une partie clé du monde qui possédait des réserves de pétrole, etc.

Les Britanniques voulaient un « petit Ulster juif loyal » au Moyen-Orient avec une population qui ne se soulèverait pas, car il est dans leur intérêt de déposséder les Palestiniens. D’autres régimes sont plus vulnérables parce que les gens peuvent s’insurger.

Après la Seconde Guerre mondiale, les États-Unis prennent le relais des Britanniques et des Français en tant que force impériale clé au Moyen-Orient.

Israël a été massivement financé et soutenu par les États-Unis parce qu’il a besoin de cette colonie de peuplement loyale.

Cependant, nous avons assisté au développement de puissances impérialistes régionales ces dernières années, et Israël en fait partie.

Un impérialiste régional est une puissance qui ne peut rivaliser au niveau mondial pour l’hégémonie – pour le leadership – comme le font les États-Unis, la Grande-Bretagne, la Russie et la Chine. Mais elle peut rivaliser sur une base régionale. Vous voyez des pays s’efforcer de devenir ce que nous appellerions des centres d’accumulation de capital en dehors du noyau historique du capitalisme.

L’Arabie Saoudite, par exemple, ne dépend plus uniquement du pétrole.

Israël est une économie incroyablement high-tech. Elle dépend de l’aide militaire, mais elle ne dépend pas de l’aide économique des États-Unis.

Ce niveau plus élevé de développement capitaliste lui permet de montrer davantage ses muscles.

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a convaincu Trump qu'il pouvait obtenir une victoire rapide en Iran et qu'il y aurait un changement de régime.

Netanyahu a propagé la guerre chaque fois qu’il y avait des tensions avec les États-Unis à propos du génocide.

Cette tension avec les États-Unis existe non pas parce que les États-Unis se soucient des Palestiniens, mais parce qu’ils craignent qu’Israël ne déstabilise d’autres régimes qui font partie de l’infrastructure impérialiste américaine dans la région.

Israël a tendu la laisse, mais il a toujours réussi à obtenir le soutien des États-Unis pendant le génocide, précisément parce que les États-Unis ont besoin d'Israël.

Ce à quoi nous assistons actuellement est une crise assez grave. L’Iran était censé mener une guerre pour assurer la domination américaine. Cela l’a en fait affaibli et a provoqué des divisions et des tensions majeures avec Israël.

Les États-Unis passent désormais par-dessus la tête d’Israël. Le ministre israélien de la Sécurité, Itamar Ben-Gvir, peut dire : « nous sommes une nation souveraine, notre politique ne dépend pas des États-Unis ».

Mais ce n'est pas vrai. Israël ne pourrait pas survivre militairement sans les États-Unis.

CR : Vous avez effectué de nouvelles recherches sur la volonté d'extraire les terres rares et d'autres développements technologiques. Quel rôle jouent les ressources naturelles dans l’impérialisme aujourd’hui ?

TTE : Il existe un débat sur l’impérialisme des ressources. Le journal Financial Times a publié cet article après que Trump ait kidnappé Nicolas Maduro, le président du Venezuela.

Il disait qu’il y avait une nouvelle ère d’impérialisme des ressources où les grandes puissances essayaient simplement de s’approprier les ressources.

Mais l’impérialisme ne consiste pas seulement à s’approprier des ressources pour que ce pouvoir puisse les utiliser lui-même. Les États-Unis n’ont pas réellement besoin du pétrole du Venezuela.

Mais il était très pratique de s’emparer de ce pétrole pour affamer Cuba, car le pays veut imposer son contrôle sur l’hémisphère occidental.

La domination chinoise sur la chaîne d’approvisionnement des terres rares est à l’origine de l’affirmation de Trump selon laquelle il veut s’emparer du Groenland.

Les terres rares sont utilisées dans des objets du quotidien comme l’écran de votre ordinateur, mais aussi dans l’armement et les technologies de « défense ». Ils sont essentiels à la production et à la compétitivité des États.

Il est donc extrêmement important que les États-Unis disposent de leur propre capacité pour les extraire et les traiter. Et le Groenland regorge de terres rares.

Le problème est que la Chine domine tous les niveaux de la chaîne d’approvisionnement. Dans les années 1980, elle a décidé d’investir à long terme dans l’exploitation minière mais aussi dans la transformation des terres rares.

En raison de certaines contradictions de la mondialisation, les États-Unis sont devenus moins capables d’y parvenir. Même lorsque les États-Unis exploitaient des terres rares, ils les envoyaient en Chine pour les traiter, puis les renvoyaient aux États-Unis.

CR : Vous avez le choix entre le socialisme ou la barbarie : que peuvent faire les socialistes pour tenter de mettre fin à la barbarie de la guerre ?

TTE : Dans le livre, j'essaie d'appliquer une approche générale à des situations spécifiques. Il y a toujours une question tactique sur ce que vous dites dans chaque guerre particulière.

Prenez la guerre en Iran. Je pense qu’il faut être favorable à la défaite militaire des États-Unis, mais pas au soutien politique du régime iranien.

En Iran, des grèves ouvrières ont eu lieu depuis le début de la guerre.

Êtes-vous du côté du régime sur cette question ? Je pense qu'il faut plutôt dire qu'il faut arrêter les bombardements, mais aussi que les bombes américaines et israéliennes n'apportent pas la libération.

Il existe des différences entre le cas de la Palestine et celui de l’Ukraine.

L’occupation israélienne de la Palestine est un exemple très clair de colonialisme.

Vous devez soutenir la lutte de libération nationale des Palestiniens, tout en affirmant que la lutte armée ne va pas réellement vaincre l'impérialisme. Il faut se tourner vers une révolte et une révolution plus larges au sein de la région.

En Ukraine, il y a bien sûr un élément d'autodéfense dans la mesure où le pays a été envahi par la Russie.

Mais ce n’est pas là la caractéristique dominante de la guerre. La caractéristique dominante est la rivalité inter-impérialiste entre l’Occident et la Russie qui déchire l’Ukraine.

Le principe général est que l’ennemi principal est chez lui. Vous devez lutter contre votre propre gouvernement, car c’est ce que vous pouvez faire le plus efficacement. Mais vous devez contribuer à transformer cela en une lutte mondiale contre le système dans son ensemble.

Et il existe une base assez solide pour le faire, si l’on considère la taille et l’ampleur du mouvement palestinien.

Mais l’élément manquant dans tout cela, c’est le pouvoir des travailleurs. Vous en avez eu un aperçu avec les grèves en Grèce et en Italie, avec les débardeurs marocains qui se sont retirés et ont fermé les ports pour arrêter le flux d’armes, etc.

Une tâche essentielle consiste à relier le pouvoir de ces mouvements contre la guerre et le génocide au pouvoir perturbateur des travailleurs capables de s’attaquer à la machine de guerre. Ils peuvent s’attaquer et arrêter le système de profit, qui est en fin de compte le moteur de ce qui se passe.